Грозни страни на национализма

[Шишман]

Моето скромно и безинтересно мнение се състои в това, че истинския и неподправен национализъм няма никакви лоши страни. 

Обаче истинския и неподправен национализъм не се проваля : до степен да няма нито една националистическа организация.

[Шишман]

Друга грозна истина за бг-национализма е няма никакво единство за нищо. Едни са тангристи, други откровени сатанисти, трети са никаквисти и така. Това е една и от причините да няма организация, след 30г. демокрация

[Panzerfaust]

Друга грозна истина за бг-национализма е няма никакво единство за нищо. Едни са тангристи, други откровени сатанисти, трети са никаквисти и така. Това е една и от причините да няма организация, след 30г. демокрация

То не е грозна истина, а различни направления и проявления на национализъм. Невъзможно е толкова различни хора да бъдат обединени трайно, според мен.

[Шишман]

То не е грозна истина, а различни направления и проявления на национализъм.

Не би трябвало да има :различни направления и проявления на национализма. Би трябвало националистите да са  като народа си и като националните герои. Какви са тия манджи  грозде ?

[FELDMARSCHALL]

Според Мишока, ако не си християнин не може да си българин камоли националист.
Значи по неговата тъпа логика преди християнизацията на България (наложена ни от Византия), е нямало истински българи.

[Лина]

Няма как национализма да е свързан със средновековното мислене, защото тази идеология и самите нации са продукт на Новото време. В повечето случаи през Средновековието народностното чувство е било на второ или трето място, тогава на първо място е била религията, после личната привързаност към феодалния владетел.

Това ни го втълпяват религиозните и ние повтаряме като омаяни, ама не е така. Десетки народи от древността насам не са загубили своята идентичност, та дори аборигените в Австралия и не го дължат това на никаква религия. Дори скандинавците, от които се впечатляват много от старите участници във форума са нямали религия, техните вярвания се размиват някъде между култа и обичаите, не са изповядвали никоя от основните религии и не са зачезнали.
Обичаите най – вече са спомогнали за това нашия народ и другите да се съхранят като идентичност през столетията. От един момент натам и религията е помогнала, но тя е тази която е на второ място. 

[Шишман]

Според Мишока, ако не си християнин не може да си българин камоли националист.
Значи по неговата тъпа логика преди християнизацията на България (наложена ни от Византия), е нямало истински българи.

Значи не е поред мене, а според народа ни и националните ни герои, или поне по-голямата част от тях в това число и Левски ! По моята тъпа логика:преди християнизацията на България този народ , който сме в момента не е съществувал. Преди това е имало пра-българи , славяни и други. Едва при цар Борис след приемането на Християнството всички тези народи, стават един български народ. А турското робство е довело до правилото: че който живее по нашите земи и е християнин е българин, а който не е християнин, и е ислямист не е българин.

[Шишман]

Това ни го втълпяват религиозните и ние повтаряме като омаяни, ама не е така. Десетки народи от древността насам не са загубили своята идентичност, та дори аборигените в Австралия и не го дължат това на никаква религия.

Но тези народи не са имали турско - ислямско робство. Приемеш ли исляма, приемаш и турската народност и обичаи, както при помаците.

Обичаите най – вече са спомогнали за това нашия народ и другите да се съхранят като идентичност през столетията. От един момент натам и религията е помогнала, но тя е тази която е на второ място. 

Да те попитам, ама няма да ми отговориш: кои точно обичаи, кажи поне един от тях ?
Ако беше по-начетена , щеше да знаеш че обичаите и културата на даден народ , някога са идвали от религията и са били свързани с нея.

[Шишман]

Народа е православен, но националистите му - не са ! Това поред мен не е на ред. Българките националисти би трябвало да са убедени православни, особено заради турското робство и ролята , която е изиграла вярата за запазване на народността ни. По същият начин турските националисти би трябвало да са ислямисти сунити и т.н.

[FELDMARSCHALL]

Босненците турци ли са като им е наложен исляма ? Щото и при нас християнството е наложено по подобен начин и не е било доброволно и безкръвно, точно обратното.

П.С. И не е вярно, че султана е искал да ислямизира всички, напротив. Християните са плащали 10 пъти по-големи данъци от мюсюлманите. Ислямизирани са определени области пояси, като Родопите, Босна част от Албания и други, но е факт че по-голямата част от поробените народи на Балканите си остават християни, а дори е имало обратен процес през 17 век и сумати християни са се изхитрявали да приемат исляма само и само за да плащат по-малки данъци. В един момент обаче властта в Цариград се усеща, че приходите намаляват и забранява този процес да продължи по този начин.

[Шишман]

Босненците турци ли са като им е наложен исляма ? Щото и при нас християнството е наложено по подобен начин и не е било доброволно и безкръвно, точно обратното.

Като начало ние сме българи не босненци. Ислямитите в Босна, ако не знаеш се турчеят, ходят  шалвари и т.н. и макар някога да са били сърби сега не се смятат за такива. Ако някъде греша поправи ме.

П.С. И не е вярно, че султана е искал да ислямизира всички, напротив. Християните са плащали 10 пъти по-големи данъци от мюсюлманите. Ислямизирани са определени области пояси, като Родопите, Босна част от Албания и други, но е факт че по-голямата част от поробените народи на Балканите си остават християни, а дори е имало обратен процес през 17 век и сумати християни са се изхитрявали да приемат исляма само и само за да плащат по-малки данъци. В един момент обаче властта в Цариград се усеща, че приходите намаляват и забранява този процес да продължи по този начин.

Пак бъркаш и не познаваш ония времена. Веки осъден на смърт българин, ако е приемел исляма е бил помилван. Отделно постоянно са потурчвали някого. При нас българите почти няма случаи на доброволно приемане на исляма. Тия неща, някой , като тебе, като ги каже на някого  и оня познай, какво си мисли   ? После се чудете защо, няма нито една националистическа организация, а и няма да има скоро.

[FELDMARSCHALL]

Ти наистина си някаква черна станция и като някакъв бот (робот) повтаряш едно и също. Не се ли умори вече близо 20 години ? Това, което съм ти привел са доказани факти бе мишоче, набий си го това в твърдата кратуна. Факт е че мюсюлманите са плащали 10 пъти по-малко данъци, от някои са били и освободени, следователно империята и властта в Цариград няма интерес да помюслманчва големи части от поробените народи, защото империята ще фалира - икономическа логика, която дебелата ти глава не може да вдене.
И за изхитряването на част от българите да приемат исляма за да плащат също по-малки данъци има достатъчно данни, но на теб явно не ти изнася на тъпите теории в твоя черно-бял свят, разделен само на добри и лоши. Ти и за Ротшилд не вярваше и каква е истинската цел на руско-турската война 1877-78г. ние сме само претекстът (уж да бъдат освободени българите и всички християни на Балканите), а то даже по-важния фронт в тая война е бил Кавказкия, където именно са нефтените находища около Баку. И веднага след като са отвоювани тези области в полза на Русия, компаниите на Ротшилд получават пълен картбланш да разработват находищата и династията на евреина да продължи да трупа богатства. Всичко в твоя илюзорен свят е опростено до ниво "добри и лоши" или врагове и приятели, а нещата са доста по-сложни. Докато не си промениш мисленето, което е на ниво пубер претърпял мозъчен удар, няма как да те приемат насериозно хората.

[Шишман]

Ти наистина си някаква черна станция и като някакъв бот (робот) повтаряш едно и също. Не се ли умори вече близо 20 години ?

Не се сърди, но това важи за тебе и подобните ти. Пак показваш че не познаваш онези времена. Не ми се влиза в спор и обяснения, защото знам че темата не те и интересува. Тая глупост за Родшилд и освободителната война я кажи на някой нормален българин и не се чуди после на реакциите му.
То излиза че опълченците ни са били слуги на Родшилдови Пак ще повторя: не е чудно че няма никаква националистическа организация даже от 3-ма човека, щеше да е чудно, ако имаше.

[long time ago]

Щото и при нас християнството е наложено по подобен начин и не е било доброволно и безкръвно, точно обратното.

Има сериозни хора, които продължават да изследват историята и вярата ни и според някои от тях, точно поради това насилие впоследствие народът ни изпада под робство и зависимости, втория път особено дълго. И до 9 век по нашите земи е имало християни, в първи век още апостол Андрей е донесъл вярата в Христа.

[Шишман]

Има сериозни хора, които продължават да изследват историята и вярата ни и според някои от тях, точно поради това насилие впоследствие народът ни изпада под робство и зависимости, втория път особено дълго. И до 9 век по нашите земи е имало християни, в първи век още апостол Андрей е донесъл вярата в Христа.

Изследват друг път - лъжат като цигани. То и насилие почти не е имало. Ако е имало е оправдано. Ако можеш да ми обясниш как това покръстване е допринесло да паднем под турско робство - ще е добре.
Обаче темата е за друго.

[long time ago]

Аргументите са такива,че новоповярвал човек да издава толкова смъртни присъди на цели родове...
Като прочетох това си помислих:можело е доживотни, като са заплашвали властта и е имало бунтове и т.н.

Аргументи са,че християнството идващо от Гърция не е истинско и затова са се противили немалко хора. А пък хора, които не вярват нямат нито разбиране нито дълбочина за истинността на вярата. Те за какво да се бунтуват?
-------
Разбира се аз не съм историк, нито ще бъда. Отдавна спрях да чета история, която всеки както си иска обогатява или осакатява.

Но всяко нещо се случва с причина.

Древните времена не са като сегашните, това е ясно. Войните са били чести, така се е живеело понякога дълго време.

Но човек може винаги да размишлява и да търси отговори и изясняване за каквото и да е. Бих казал,че е задължително.