Българскиятъ национализъмъ 1989-2019 - ретроспекция и перспективи

[Panzerfaust]

...защото изказвах съмнения за етническия произход на Елтимир. Преценките ги оставям на вас.

Какъв беше според теб по произход Елтимир?

[FELDMARSCHALL]

Ами сами може да се досетите - от тези наши мургави съграждани дошли преди векове от Индия. Както и да е...моите нападки срещу него през годините дори не бяха толкова заради произхода му, това беше второстепенно, а заради сектантско-психиатричното му поведение и параноя, подозирайки всеки и всичко че кроели планове как да му навредят и убият, и същевременно се имаше за най-големия български националист и главен идеолог едва ли не.
С кого ли не се изпокара, вкл. и с почти всички от Движението "Воини на Тангра". В края на жалкия си животец остана почти сам, всеки странеше от него, виждайки неадекватното му поведение и накрая почина в дома си - вероятно само жена му и някой друг близък е бил наоколо, когато е умрял. Не знам колко се е мъчил, някъде 2 месеца преди смъртта си обяви обяви в своя блог, че малко му остава и трудно се вдига от леглото. Около месец и половина преди да почине беше и последния му постинг в блога.
Елтимир беше типичен пример как подобно неадекватно поведение и сектантски писания вредят много на национализма, а като включим и перманентната му параноя, подозирайки всеки, който не му удисва на акъла, че е агент, шпионин и провокатор, то наистина картинката е завършена. Мен ми беше публикувал даже личните данни на няколко места - Имена, ЕГН, адрес, телефони...но реших да не се занимавам с подобни отрепки. Изкара ме агент и на няколко (враждебни едно на друго) разузнавания едновременно.  
Тогава му казах къде да дойде в Русе, като толкова иска да ми каже какво мисли за мен и как ме ненавижда, обаче параноидната му КРАТУНА изтълкува това като "заплаха за убийство" и веднага отишъл да се оплаква в местното РПУ в Ботевград.
Значи ходи да се оплаква на същите, които според неговите изявления години наред са престъпници подпомагащи терористични организации. Е, това ако не е шизофрения, здраве му кажи.

[FELDMARSCHALL]

За да покажа какви параноици бяха/са в това Движение "Воини на Тангра" (не само Елтимир а почти всички), ето какво написаха за Мишока:

http://www.voininatangra.org/modules/ipboard/index.php?showtopic=3783&view=findpost&p=51283

anti666
Публикувано на: 12.12.2015, 18:56

"Няма нужда да ни рекламираш блогчето на този тип. Каквото и да коментираш при този бот - няма как да те чуе, има си спуснати опорни точки.
Тоя се беше прилепил към БНС преди, после към Атака (с ник "Мишока"). Вербуван е от службите заради дребни криминални престъпления да плюе в интернет по тенгрианството и против всички неудобни на системата. Само си губиш времето с такива енергийни вампири."
---------------------------------------------------------
Става дума за постинг във форума им с линк към блога на Мишока, където просто разобличава Елтимир и подобните му и казва истината за тях - http://haidut.blog.bg/politika/2015/12/11/za-tangra-i-tangrizma.1414080

В тая връзка да попитам Мишока истина ли е това че си осъждан за "дребни" криминални престъпления в миналото и затова си бил вербуван от службите (по думите на автора на това твърдение - anti666) ?

[Шишман]

В тая връзка да попитам Мишока истина ли е това че си осъждан за "дребни" криминални престъпления в миналото и затова си бил вербуван от службите (по думите на автора на това твърдение - anti666) ?

Първо за членуването ми  БНС и Атака. В БНС съм бил около 5 пъти,в  Атака в централата мисля 2-а пъти и един път или 2-а пъти на събрание. После се отвратих и ги зарязах.
Не съм залавян и съден за никакви престъпления, не съм бил и няма, да бъда никога агент на никого освен на БЪЛГАРЩИНАТА. Сега ще се опитам да стана италиански гражданин и ако мина изпита за езика, че е доста труден ще и вадя и свидетелство за съдимост и даже мога да го снимам и публикувам.
Мое мнение е че именно тангристите са агенти на службите, за да объркват народа и той да не може да се организира да даде отпор.

[Шишман]

Тогава му казах къде да дойде в Русе, като толкова иска да ми каже какво мисли за мен и как ме ненавижда, обаче параноидната му КРАТУНА изтълкува това като "заплаха за убийство" и веднага отишъл да се оплаква в местното РПУ в Ботевград.
Значи ходи да се оплаква на същите, които според неговите изявления години наред са престъпници подпомагащи терористични организации. Е, това ако не е шизофрения, здраве му кажи.

Абе ти каки приключения имаш за цяла една книга

[FELDMARSCHALL]

Ами накратко казано истината е, че те имаха проблем с мен, не аз със тях. Като толкова държат да ми кажат лично, колко ме мразят и как не трябва да живея, да дойдат. На всеки казвах, че съм беден провинциалист и нямам толкова средства да пътувам до различни точки на България, само за да удостоя с внимание всичките ми "доброжелатели". И без това една мръсница (секретарката в Атака-Русе), още есента на 2007г. като напуснахме вкупом 30 младежи, та тогава разбрах че е предала на Елтимир копие от картата, която попълних за членство в партията 2 години по-рано с всичките ми лични данни - три имена, адрес, ЕГН, образование и т.н.! Те после бяха публикувани публично в сайта на "Воините", където и без това имах най-много "приятели". Всеки можеше да заповядва ако иска, даже ги бях улеснил, че живея в къща. Да, ама никой не дойде, само ме плашеха със съд. Покойният вече Антон Мещеров (Мещера) също ме е заплашвал с лична саморазправа, понеже е от Дулово(Силистренско) и е наблизо, само че и той не дойде.
Докато Елтимир сектата главно ме заплашваше със съд, че уж съм се канел да го убия него и семейството му и да запаля апартамента им. А аз просто го бъзиках за оня случай от 2006г., когато той в пияно състояние (рядко е трезвен) го беше направил и после обвини дежурните му врагове, че те са го извършили. Алкохолът не прощава...той беше и директна причина за неговата смърт в края на ноември 2013г., когато органите му отказаха и така си замина на 54г.! Мещера умря същата 2013г. през май месец.

Типичен българин...

[Шишман]

И без това една мръсница (секретарката в Атака-Русе), още есента на 2007г. като напуснахме вкупом 30 младежи, та тогава разбрах че е предала на Елтимир копие от картата, която попълних за членство в партията 2 години по-рано с всичките ми лични данни - три имена, адрес, ЕГН, образование и т.н.! Те после бяха публикувани публично в сайта на "Воините",

Така БНС събираха данни на хората и после ги тормозеха. Даже аз си бях дал адреса. Поле ми казаха че Расате искал да ми прати куриер - човек да ме пребие с бокс или палка в къщата ми, ама данните ми изчезнали и работата се провалила. Предполагал някой ги е покрил тия мои данни: на пук на Расате.Тъпо защото където живея, не е удобно за такива акции и куриера вероятно щеше да свърши доста зле. По природа съм мнителен и номера им нямаше да мине. Тъпи и долни изпълнения, срам за национализма. Беше ми се догадило от тия изпълнения.

[FELDMARSCHALL]

Румбата от Монтана го беше казал доста добре, когато след смъртта на доктор Иван Георгиев БНРП се разцепи на отделни групички, и всяка викаше че е легитимна, а другите не са. После оня другия т.нар. "доктор" Дориян Александров спамеше в стария форум как Пламен Николов, Румбата (двамата от Монтана) и др. не са част от БНРП и ги обиждаше с изрази все едно е някой пубер, на когото му бушуват хормоните, а е 57 набор. Румбата каза просто - Национализмът се узурпира от деградирали типове, алкохолици, психично болни, педофили и всякави дегенерати, така беше омаскарена идеята, че повече трудно може да възникне истинска националистическа организация с читави хора в ръководството.

[Шишман]

Национализмът се узурпира от деградирали типове, алкохолици, психично болни, педофили и всякави дегенерати,

За съжаление така стана. Тия мании за величие не водят до добро.

[Hatshepsut]

Според мен може да отбележим годината 2021 като начало на нов етап в развитието на българския национализъм.
Тук вариантите са два, започвам с по-добрия.

По-добрият вариант е 2021 година да е начало на преходен период на временна маргинализация на истинските български националистически организации. Ако те съумеят да се възстановят и да възвърнат своето влияние в българското общество, значи каузата не е изгубена.

По-лошият вариант е 2021 година да е начало на период на трайна маргинализация и упадък на традиционния български национализъм, и нещо по-лошо - неговата подмяна с русофилски сурогати от типа на партия Възраждане. Отъждествяването на българския национализъм с русофилията или още по-лошо, със соц-носталгията, би било пагубно.

[Panzerfaust]

ВМРО и НФСБ понесоха негативи от участието си в управлението на ГЕРБ. Хората се умориха от корупционните схеми на Бойко и потърсиха промяна. Също така, загадъчно за мен, двете партии не направиха адекватна кампания, даже мога да кажа, че не правиха изобщо кампания, обвързаха се и със съмнителната "Воля". ВМРО се стопиха от 144 хил. на евроизборите 2019 на 28 хил. сега, което си е катастрофа.
"Атака" пък пострада от появата на нов дубликат, още по-крайно русофилски, соц. носталгичен и антиваксърски. От своя страна, "Възраждане" направиха най-активната кампания, събраха малоумниците на "Атака", но нещото, което ги прати в парламента е позицията им по отношение на ваксините, КОВИД мерките и пр. Въвеждането на зелените сертификати също им направи огромна услуга.

Смятам, че ВМРО може да излезе от кризата, но трябват нови и активни/атрактивни лица - Каракачанов вече е напълно амортизиран политически. Аз лично харесвам Джамбазки, но само той няма да стигне, трябва силен екип. Със Слабаковци и подобни неориентирани индивиди, с Юлиян Ангеловци или пък със Сидита, Контрери и пр. екзотика няма да стане. Шкварек и другите около него бяха добро попадение и трябваше да ги привлекат по-пълноценно.

[Hatshepsut]

ВМРО и НФСБ понесоха негативи от участието си в управлението на ГЕРБ. Хората се умориха от корупционните схеми на Бойко и потърсиха промяна. Също така, загадъчно за мен, двете партии не направиха адекватна кампания, даже мога да кажа, че не правиха изобщо кампания, обвързаха се и със съмнителната "Воля". ВМРО се стопиха от 144 хил. на евроизборите 2019 на 28 хил. сега, което си е катастрофа.
"Атака" пък пострада от появата на нов дубликат, още по-крайно русофилски, соц. носталгичен и антиваксърски. От своя страна, "Възраждане" направиха най-активната кампания, събраха малоумниците на "Атака", но нещото, което ги прати в парламента е позицията им по отношение на ваксините, КОВИД мерките и пр. Въвеждането на зелените сертификати също им направи огромна услуга.

Смятам, че ВМРО може да излезе от кризата, но трябват нови и активни/атрактивни лица - Каракачанов вече е напълно амортизиран политически. Аз лично харесвам Джамбазки, но само той няма да стигне, трябва силен екип. Със Слабаковци и подобни неориентирани индивиди, с Юлиян Ангеловци или пък със Сидита, Контрери и пр. екзотика няма да стане. Шкварек и другите около него бяха добро попадение и трябваше да ги привлекат по-пълноценно.

Като цяло съм съгласен с написаното, с изключение на Кристиян Шкварек. Моето впечаление от участието му в стария форум е, че се изявяваше като християнски фанатик, върл противник на абортите и освен това като привърженик на Инквизицията. Това за Полша или някоя латиноамериканска държава може да е нещо обичайно, но в България е екзотика. Рядко следя публикациите му във фейсбук, но съм с впечатление, че не си е променил позициите. Според мен привличането на такива хора на ръководни постове във ВМРО само би навредило, то би тласнало организацията в черносотническа посока и едва ли би довело до увеличаване на нейното влияние в българското общество.

[Panzerfaust]

В случая имах предвид не толкова възгледите на Шкварек (не мисля, че той е в състояние или би бил в състояние генерално да налага възгледи на ВМРО), колкото това, че е млад човек, изглежда добре, енергичен е, има група съмишленици около него със сходен профил, умее да защитава позиции в публични дебати и т.н. Подобен тип нови политици трябват, иначе няма да стане.

[Лина]

ВМРО и НФСБ понесоха негативи от участието си в управлението на ГЕРБ. Хората се умориха от корупционните схеми на Бойко и потърсиха промяна.

Бих искала да отговоря на това не лично към теб, а по принцип.
Ами не съм съгласна, каква по-различна корупция е имало? Айде на бас, че корупция винаги ще има някога по –интелигентна, някога по-нагла.
Просто хората (народа) са много тъпи, те са уникааааааално тъпи!
Протестираха срещу ГЕРБ, къде са сега да протестират срещу високите сметки за промишлен ток, нима чрез потреблението няма да ги платим ние? Ама не, сега точно спят спокойно! 
За мен управлението на ГЕРБ и партньорите им е най – успешното досега!
Аз съм 100% за това да има Специализиран съд, да се преследват хора като престъпниците Баневи и да им се конфискува краденото имущество – не сто 1000% съм ЗА. Ама видиш ли Пеевски никой не го закачал........ Напротив събитията срещу предишното управлението за малко да изпреварят добрия финал. Вероятно Магнитски не се случи защото ГЕРБ падат, той щеше да се случи така или иначе, ама пусти кухи глави!

До две години ще видим кой крив и кой прав, какво ще се случи с ДПС и техните пипала, дали ПП ще променят нещо, най - вече в моя град, където ДПС притежават много неща?

[Panzerfaust]

Не мисля, че в България е имало по-голям клиентелизъм от този на ГЕРБ за последните 5-6 години. Казвам това, не само като страничен, а и като пряк наблюдател. Не ми пука за Банев или за Черепа, те вероятно са за съд и конфискация, много нормални бизнеси пострадаха. Такова нещо не е имало нито при Костов, нито при царя, нито при "тройната коалиция". Ясно е, че корупция винаги ще има, но такова узурпиране не е имало никога.

[FELDMARSCHALL]

Само че 12 години виждате какви резултати постига ГЕРБ. Дори сега след акциите на Рашков, най-слабия им резултат на парламентарни избори не пада под 22%. А ако броим от 2007г. евроизборите пролетта и после местните есента, отново резултатите им са впечатляващи и константни вече 14 години. Като сравним какво стана със СДС, НДСВ...да не говорим за някои партии еднодневки като ББЦ на Бареков и сега ИТН (и вероятно ПП), я ми кажете какви ще са резултатите им след 10 години (ако изобщо съществуват още). Дали има клиентелизъм или не, в случая не е от значение, защото и при другите властимащи го е имало, тук анализираме представянето на партиите в продължение на дълъг период от време. Впрочем 2009г. лятото, когато ГЕРБ спечели парламентарните избори, и до днес Волен твърди че първоначално е подкрепил ГЕРБ и лично ББ, защото му изглеждало че половината идеи на Атака ги има и в програмата на ГЕРБ (като изключим отношението къмн ЕС и НАТО), та му се струвало че и те са поне "меки националисти".   После през годините знаем превъртанията му по отношение на ГЕРБ и ББ.
Иначе моята теза, която винаги съм казвал и в нета и на живо сред мои колеги, приятели, познати, съмишленици и т.н. е че - партиите и държавите по същество са неодухотворени неща. Съдържанието, което ги изпълва съответните партии/държави са хората, а как се казват те няма значение. Хората сами по себе си правят една партия/държава.
И редовно съм давал пример с Русия и партията на Жириновски, която се именува - Либерал-демократическа партия на Русия, обаче в своята същност е крайно националистическа, както и самия Жириновски е толкова далеч от либерал-демокрацията, колкото Земята от космоса.
В този смисъл и най-добрия замисъл при създаване на нова партия може да се оклепа и провали ако в нея влязат неподходящи хора. Особено кадровата политика по места винаги е била основния проблем (не само на националистическите формации). Като насложиш по места компрометирани хора на съответното място, само защото са по-инициативни (т.е. нагаждачи), но да кажем целия град ги познава като мошеници и от тях са пострадали местни хора, това автоматично отблъсква потенциален електорат още от самото начало. Така стана с всички от БНРП в началото на 90те, през т.нар. про-монархически формации (не говоря за НДСВ), през Атака, БНС и т.н., сигурно пропускам някои.