Оправдано ли е неудовлетворението на българитѣ отъ здравеопазването?

[long time ago]

Не е така. Тогава Западна Европа/САЩ не беше като днес. Впрочем аз комунягите винаги ги контрирам с един аргумент относно т.нар. евтиния на стоки и услуги през комунизма. Преди време гледах някакво социологическо проучване сред американци кога са живели най-добре. Ми и те посочват периоди преди 1990г. и даже по-конкретно 70те години, при положение че системата в САЩ си е била капитализъм като днес и не е имало смяна на режим/система като при нас от комунизъм към пазарна икономика. Казват същото като тукашните комуняги - хляба през 70те беше еди колко си пъти по-евтин, месото, млякото, бирата и т.н. квото било 1 долар 70те години сега е 9 или 10 долара.
Чел съм също достатъчно задълбочени изследвания относно процента на средната класа в САЩ тогава и сега след 40-50 години - ами смалила се е двойно. Явно светът тогава е бил друг, според мен и природните ресурси не само в САЩ, но и по целия свят са били все още доста солидни за разлика от днес. Лошото е че след 90та година вместо Източния блок (СССР и техните сателити) да се променят към по-добро, стана така че Запада/САЩ все повече заприличват на комунистическите държави отпреди 1990г. - Все по-голяма цензура, отнемане на частната собственост на хората, убиване на дребното предприемачество (т.е. индиректно на средната класа) и т.н.! Един приятел даже се пошегува и с германците как вместо българите и другите емигранти от Източна Европа там да приемат нещо от германския манталитет, дисциплина и организираност, той вика че е станало точно обратното - германците са попили от лошите черти на източноевропейците, казва ми уж на майтап - "Развалихме ги тия германци, нямат нищо общо с ония отпреди няколко десетилетия, хахаха...Шега, шега, но май ще се окаже самата истина. И това се отнася не само за Германия разбира се.

Това е вярно. Комунизмът в лошата си част завладя запада след 1990г. Само промит мозък, бетонна глава или платен глашатай не би го признал.

[Panzerfaust]

Ставаш за политик. То кой ли не става всъщност при такъв примитивизъм в политиката.
Всичко е резултат от целенасочена политика, да се наврат всички хора в няколко големи града и лека-полека се случва. Остави хората без препитание /измисляй епидемии по животните, утрепвай ги през 6 месеца/и всеки, който е на крака би потърсил живот в по-големите населени места.
Само,че бай Иван и леля Марийка от село Калипетрово не са виновни за всичко това и не са виновни че живеят в село без училище, лекар, аптека и магазин за хляб.
Статията съдържа доста факти,а ти я нарече сърцераздирателни глупости. Като не ти харесва, не е задължително да се намесваш.

Урбанизацията е естествен процес. И е в цял свят, не само у нас. Ти самият живееше във Варна, нали? Нищо не ти пречи за отидеш на село, но не го правиш явно.
Селското стопанство става интензивно, което ще рече технологично - т.е. малко заети хора. Козичките на баба Гицка нямат отношение към това, ако ще да не ги закачат изобщо.
Освен това, населените места се развиват, западат, умират. Всичко тече, всичко се променя. Щом бай Иван и леля Марийка са избрали село, ще търпят и определени неудобства, както хората от големите градове търпят други неудобства - трафик, замърсен въздух и т.н. Няма как да направим по една болница на всеки, защото някой е много чувствителен по темата. Накрая ще се окаже, че понеже няма хора в региона, болницата стои празна и лекарите бият кучето, а другаде умират хора, защото местната болница не достига.

[long time ago]

Каква връзка има аз къде живея? Да, тук съм роден и израсъл и живея цял живот. Така има хора родени на село и там си живеят цял живот.
Грижата за здравето на хората не би трябвало да е променлива величина. Прехвалената вечно самохвалеща се власт да измисли как да се случва реално. 

Иначе и аз съм от мнозинството, което опира до лекарска консултация само в краен случай.

[Шишман]

Няма как да направим по една болница на всеки, защото някой е много чувствителен по темата. Накрая ще се окаже, че понеже няма хора в региона, болницата стои празна и лекарите бият кучето, а другаде умират хора, защото местната болница не достига.

Но може да спекулираме с този въпрос до 1001 и назаде. Може и да говорим глупости и да досаждаме на хората за закрити училища в населени места  които няма деца и т.н.

[long time ago]

Но може да спекулираме с този въпрос до 1001 и назаде. Може и да говорим глупости и да досаждаме на хората за закрити училища в населени места  които няма деца и т.н.

Властта както виждаме даже не се опитва и да спекулира.
Ако намекваш че аз спекулирам...ако не ти пука за възрастни изоставени хора из затънтени места..осмисли си християнството.

[Шишман]

Властта както виждаме даже не се опитва и да спекулира.
Ако намекваш че аз спекулирам...ако не ти пука за възрастни изоставени хора из затънтени места..осмисли си християнството.

Няма значение дали ми пука на мене за възрастните хора. Би трябвало да им е пукало на тях самите, да възпитат децата си така че да не ги изоставят да са самотни. С въпроса спекулират всякакви хора до дотягане. Истината е че животът е такъв. От както има хора на земята едни места се изоставят и заселват други. Властите нямат никаква вина че хората са спрели да раждат и напускат родните си места, за да идат в Европа или Америка. Такъв е живота. А тия дето спекулират с тези теми ще ги посъветвам да раждат деца и да идат да се заселят по тия изоставени места.

[Panzerfaust]

Тук е мястото и да припомня, че затварянето на болница в определен регион по принцип не означава, че населението се лишава от здравна помощ. Болниците са здравни заведения за активно лечение, за продължително леченение и за рехабилитация, т.е. с легла. Лекарски практики, амбулатории, медицински центрове и поликлиники (диагностично-консултативни центрове) са нещо различно от болници и си ги има.
Всъщност в България се отварят нови болници, но те са в големите населени места, където са хората. Така е най-логично, демографията се променя и ако преди 60-70 години е било едно, днес е друго. Иначе достъпът до новите болници е за всеки, по клинична пътека. Казвам това, защото на баща ми му се наложи да ходи по болници. Дано всичко е наред с нас и близките ни и да не ни се налага да проверяваме здравната система отвътре, но не е никак толкова лоша, колкото я изкарват! Доста модерна апаратура е купена!

[Шишман]

Абе затварят и болници без причина, това са го направили и в Италия по нареждане на Германия. Та не е баш, както го казваш.

[FELDMARSCHALL]

Аз съм от лекарско семейство и знам нещата много добре как са били през комунизма и за т.нар. "велико безплатно здравеопазване". Освен ниските заплати унижаващи лекарите - през 80те взимаха 180лв. нашите, докато заводските работници взимаха двойно и тройно повече, но и апаратурата е била наистина допотопна. Умирали са като мухи "безплатно" хората, но цензурата разбира се потулваше всичко, както успяха да потулят и такъв грандиозен атентат на гара Буново с жертви майки и деца, че било уж някакъв нещастен инцидент, то прикриването на смъртността в болниците е било детска игра за комунягите. И двамата ми родители го потвърждават въпреки че майка ми винаги е била с леви убеждения.

[Шишман]

Аз съм от лекарско семейство и знам нещата много добре как са били през комунизма и за т.нар. "велико безплатно здравеопазване". Освен ниските заплати унижаващи лекарите - през 80те взимаха 180лв. нашите, докато заводските работници взимаха двойно и тройно повече, но и апаратурата е била наистина допотопна. Умирали са като мухи "безплатно" хората, но цензурата разбира се потулваше всичко, както успяха да потулят и такъв грандиозен атентат на гара Буново с жертви майки и деца, че било уж някакъв нещастен инцидент, то прикриването на смъртността в болниците е било детска игра за комунягите. И двамата ми родители го потвърждават въпреки че майка ми винаги е била с леви убеждения.

Беше си касапница, нямаш ли познати - край, ама и с познати не се знаеше. Обаче сега е така и на запад. Не минеш ли през частна практика, не платиш ли - лоша работа. А тукашните не ги бива в тия неща и или плащат, като за световно или ядат дървото яката. Освен това лекарите се боят да правят далавера с италианци, понеже са доносници и така.

[long time ago]

Аз съм от лекарско семейство и знам нещата много добре как са били през комунизма и за т.нар. "велико безплатно здравеопазване". Освен ниските заплати унижаващи лекарите - през 80те взимаха 180лв. нашите, докато заводските работници взимаха двойно и тройно повече, но и апаратурата е била наистина допотопна. Умирали са като мухи "безплатно" хората, но цензурата разбира се потулваше всичко, както успяха да потулят и такъв грандиозен атентат на гара Буново с жертви майки и деца, че било уж някакъв нещастен инцидент, то прикриването на смъртността в болниците е било детска игра за комунягите. И двамата ми родители го потвърждават въпреки че майка ми винаги е била с леви убеждения.

Ей това пропагандата страшно нещо.

Като Бербатов, който чакал с часове за хляб...

Няколко примера все пак да дам и аз.
За болест като например хепатит-леката форма - хепатит А в болница се грижеха поне 20-25 дни,ако се наложи и повече. Хепатит B може и 2 месеца. В болница безплатно. Сега може сами да проверите колко дни е клиничната пътека...

За пневмония се лежеше поне 20 дни в болница до излекуване. 2008 бях с пневмония. На 8 ден ме изписаха, толкова била клиничната пътека. Вече е 5 ДНИ, доколкото знам. И като излязох все още имах температура, загуби ми се слуха на едното ухо, пак лекари и обикаляне и наново лечение.

Във всяко училище имаше стоматолог, имаше профилактични прегледи на зъби. Идваха за профилактични прегледи на бели дробове всяка година, защото едно заболяване щом рано се открие и по-лесно се лекува.

Със 180 лв родителите ти вероятно всяка година са ходили на почивка с огромни намаления на нощувки и храна. Имаше цели карти по 14 или 20 дни.
180 лв бяха заплатите преди 1980 г. После вземаха повече, питай родителите си.

Лекарите не ги биеха циганите както сега....
Защото в районното ги спукваха от бой.
Циганите бяха интегрирани -
- работеха
- плащаха данъци
- ходеха казарма
- имаха професии
- нямаха по 10 деца
- нямаше кой да им даде пари наготово
- не псуваха българите, не си го и помисляха
- не ограбваха възрастни по селата
- знаеха си мястото

Добре е човек да оценява по-реално и да говори за времето преди 1989 г без да е живял тогава или да е бил 3-4 годишен...излагацията е голяма. Като Мартин Димитров набор 1977г, сега виден говорител против социализма.
Не се оставяйте толкова на пропагандата де.

Умирали като мухи хората безплатно...затова бяхме 9 млн. И Мишока по чудо оцелял в касапницата...
Сега намаляваме здраво...но е демократична анархия

[FELDMARSCHALL]

9 милиона с неизселените все още турци и циганите+ затворени граници, при които и пиле не можеше да прехвръкне. С тенденцията от Царска България в края на 80те трябваше да сме с население 15 милиона (минимум) и то с не-затворени граници, както е било преди 1944г. Резкият спад в раждаемостта на българите (циганите и турците се плодяха и тогава) започва именно когато комунягите натикаха българите в новопостроените градски панелки и им отнеха собствеността. Майка ми е педиатър и работеше баш по онова време и още тогава половината родилки не бяха българки, знам нещата от първо лице, така че няма нужда да дрънкаш глупости. Странно, не те помня в стария форум да си бил такъв защитник на комунизма и правешкия изрод, но както и да е. Както споменах вече и в друга тема, ако границите бяха отворени още 1960г. никой читав българин нямаше да остане в комунистическата кочина. Емиграцията щеше да е тройно по-голяма дори от тази случила се след 1990г.!

П.С. Както ти казах вече до края на 80те заплатите на нашите бяха 180лв. и живеехме в мизерия 5 човека в двустайна панелка барабар с баба ми. Ти ако си бил от някое избрано семейство разбира се нещата са били други.

П.С. 2. Циганите бяха точно толкова нагли, колкото и сега, но цензурата потулваше всичко, както ти споменах и за атентата на гара Буново. Нещо такова ако се случи днес ще разбере цяла България на петата минута. Ти тогава най-много да си прочел в Работническо дело на последна страница 2 реда, че станал някакъв "инцидент" с влак, а не за терористичен атентат. Както сам каза пропагандата е страшно нещо - могат да те убеждават денонощно как живееш в рая, а ти да си в ада - нещо като Северна Корея, като толкова ти харесва такъв строй върви да живееш там.

[long time ago]

9 милиона с неизселените все още турци и циганите+ затворени граници, при които и пиле не можеше да прехвръкне. С тенденцията от Царска България в края на 80те трябваше да сме с население 15 милиона (минимум) и то с не-затворени граници, както е било преди 1944г. Резкият спад в раждаемостта на българите (циганите и турците се плодяха и тогава) започва именно когато комунягите натикаха българите в новопостроените градски панелки и им отнеха собствеността. Майка ми е педиатър и работеше баш по онова време и още тогава половината родилки не бяха българки, знам нещата от първо лице, така че няма нужда да дрънкаш глупости. Странно, не те помня в стария форум да си бил такъв защитник на комунизма и правешкия изрод, но както и да е. Както споменах вече и в друга тема, ако границите бяха отворени още 1960г. никой читав българин нямаше да остане в комунистическата кочина. Емиграцията щеше да е тройно по-голяма дори от тази случила се след 1990г.!

П.С. Както ти казах вече до края на 80те заплатите на нашите бяха 180лв. и живеехме в мизерия 5 човека в двустайна панелка барабар с баба ми. Ти ако си бил от някое избрано семейство разбира се нещата са били други.

Не съм бил в избрано семейство, и аз съм бил в двустайна панелка до 1992 - 5 членно семейство. Бях младеж и нищо не ми е тежало. Компания, приятели, музика, футбол, забавление- каквото ме е вълнувало ми е било достъпно.
Пиша факти, но не са ти интересни явно.
Добрите неща не трябваше да се губят а да се надгражда законност и държавност.
Не приемам да ме изкарваш защитник на социализма, но истината винаги помага. Така и гледайте да не ви мине живота като вярвате на големите лъжи. Лошо ли е циганите да работят и не само това - пак прочети какво съм написал за тях.

 Я кажи ти дотук колко партии смени? Партийното мислене поврежда и осакатява. Особено в България. Мене не изкарвай защитник на социализма, понеже не аз сменям партии през 2 години. Никога не съм бил член на партия. За статистиката информация да има отново.
Ще сменям аз една партия с втора, с трета, с четвърта - че да си осъществя идеалите.....Къде ме търсиш бе момче?

[Panzerfaust]

Странно, много хубав живота в НРБ-то, пък хората живееха по-малко, детската смъртност и тя по-висока тогава.

За хепатита не мога да кажа нищо. Дано и да не мога.

За пневмонията - като дете заради лекарска грешка и неправилно поставена ваксина, се разболявам от двустранна стафилококова бронхитпневмония. Буквално стигам до смъртен одър. Лекуват ме в тогавашният ИСУЛ, днес "Царица Йоана". Лекува ме д-р Адриана Анадолийска - прекрасен специалист, дължа й живота си буквално. Лечението ми обаче е специфично, изсква определени антибиотици, които са западни и се купуват с валута. Има само един курс такива антибиотици, а болните деца са повече. Решават да го приложат на мен, защото съм най-зле. В резултат, умира едно момиченце, с което лежа. Не заради липса на апаратура за милиони, заради антибиотик! И това в не каква да е болница, а показна - ИСУЛ е университетска болница - Институт за специализация и усъвършенстване на лекарите, представям си какво е било по "обикновените" провинциални болници.
После заради тая бронхитпневмония детството ми мина по други болници - често боледувах, белите ми дробове бяха още слаби. Няма да кажа какво мизерно нещо са комунистическите болници, колко се травмираха децата от гнусната и порутена среда, колко зле се държеше с нас болничният персонал.

https://www.zdrave.net/

Споменах, че ми се наложи да търча по болници заради баща ми миналата година. Избираш си специалисти, избираш си болница, работят си със здравна каса. Избрахме болницата в Панагюрище, защото има един от най-модерните ПЕТ скенери у нас. Че тя като хотел! Жалко, че не са повече такива болници у нас.

За училищните зъболекари. По-добре да ги нямаше! Отвратителни, с отвратително отношение, травмираха децата. Страхът от зъболекарите до голяма степен беше заради работата на тези "специалисти". Сегашните зъболекари - детски и за възрастни, нищо общо! Адекватни, предразполагат пациента. В детските кабинети - детско кътче детето да се отпусне. Кой да ти помисли за хората обаче по време на комунизма.

И накрая за почивките. Ходил съм на такива като дете. Само скот може да се радва на цялата тази мизерия. 14 дена беше наистина. Забавления няма, след петия ден ти доскучава. В цялата станция само един телевизор. Забавленията на мъжете - да пият ракия и да цакат карти. Забавленията на жените - да се съберат да клюкарстват. Бунгалата с обща тоалетна отвън. Като си дете и те е страх, трябва да будеш вашите да отидеш нощно време до тоалетната. А храната? Ебаси гнусотията! Еднообразна, зле приготвена. Аз лично едва я ядах. И мухи, много мухи! Мухи навсякъде. После разбрах, че мухите са заради близко разположените свинарници. А свинарниците са, защото шефовете на станцията разполагат с помия от храната на смяната. Не, наистина трябва да си голям скот да харесваш това нещо! Без пари си беше вярно, но сега ако ми предложат такоа нещо, ще трябва да ми дадат пари!

[FELDMARSCHALL]

Носталгията, както споменават днес много хора е по младостта/юношеските години. Оттам се получава една грешна представа за заобикалящия свят. Когато си млад и здрав, а не стар и болен много по-лесно се справяш със всяка ситуация, дори и държавата ти да е мизерно състояние, може да работиш на няколко места едновременно и така да си докараш що годе някакъв стандарт и препитание. За децата да не говорим - те си живеят в свой собствен свят и дори Виденовата зима са я преживели като някакво представление как се бият пред парламента, а не да мислят как да свържат двата края и дали ще могат да си платят сметките за месеца. Една баничка, боза после някакъв скромен обяд и вечеря да запълни малкото им стомахче са били достатъчни за да се чувстват щастливи и после по новините да гледат как се бият пред парламента. Когато вече не си млад, а вече възрастен и оттам почти сигурно болен от нещо, нещата стоят по друг начин. Дядо ми според теб (също лекар) защо избяга в Австрия през 60те години, оставяйки баща ми и баба ми ? От хубавото ли е избягал ? Кой бяга от хубавото към лошото, не става ли точно обратното ? Защо бяха затворени границите, вместо да бъдат отворени и у нас да емигрират германци, англичани, французи за да заживеят в комунистическия рай ?  Защо вкарваха в лудница напълно здрави хора, осмелили се да кажат истината за комунизма и неговата несъстоятелност, чиято кулминация беше неизбежния му фалит ? Защо изразът - Комунизмът свършва, когато свършат чуждите пари е толкова болезнено валиден за носталгиците ? Защо се налагаше правешкия изрод да тегли непрестанно кредити от западни банки (заеми които не можем да изплатим и до днес) за да поддържа на изкуствени системи режима и да се дотират непрестанно стотици заводи работещи на огромна загуба и произвеждащи некачествена продукция, която по милост беше изкупувана от СССР щото нямаше кой друг да я купи ? Когато си отговориш на всички тези въпроси ще разбереш защо се е стигнало до неизбежния край на това представление. Ако системата беше адекватна и можеше сама да се издържа и възпроизвежда, то 1989г. никога нямаше да се случи и днес щяхме да живеем все още по нейните закони. Икономическата логика и закони обаче постановиха нейната присъда, затова и системата рухна не само в България, а и в целия лагер.

П.С. Искам да добавя също нещо за Югославия. И там беше комунизъм (уж) но защо живееха в пъти по-добре от нас ? Защото имаше все пак някакъв смесен тип икономика. Дори след смъртта на Тито и сътресенията там пак живееха по-добре, всички стоки от Запада, които те ги имаха, ние ги нямахме. За българите  Югославия беше като Западна Европа, макар и те да се водеха комунистическа държава, но реалността не беше такава.

[long time ago]

Частният бизнес беше забранен само на думи в България.
Пълно беше със занаятчии-обущари, шивачи, часовникари, дърводелци, железари, магазинери и какви ли не-които си печелеха на частно достатъчно, за това попитайте когото си искате. В градовете ни беше така. Дядо ми беше такъв способен железар.

Животът така е устроен,че върви напред с или без партийни величия. Технологиите се развиха и която и партия да е била на власт щеше неминуемо да дойдат техническите постижения за които говорим всички. Светът е общност така или иначе. За медицината още повече.

За кредитите е спорно дали са от бай Тошово време, сега нещата са още по-зле и оттогава и сега имаме още повече дългове. Народите в дългове, политиците пребогати - яка система.

Приватизацията ако не беше толкова престъпна, спокойно можеше да изплати външния дълг преди 1989 г. а не да продават предприятие за 1 долар и после постепенно да го препродават до милиард, без почти нищо в хазната.....Но на запада не му трябват независими държавици и политици и затова и не се случи.

Иначе 30 години дълговете само се увеличават а властта има всички ресурси да се справи с всяко положение, не само да мрънка повече от народа и да се оплаква че нямало пари. Ми да ги изработят - хаха. Кадри нямало в туризма. Ами обучете като няма - мрънкалници пълно.