Български Националистически Форум

България и Българите => Български националисти => Topic started by: Panzergrenadier on 01 January 2021, 12:49:09

Title: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 01 January 2021, 12:49:09
За много години, Българи!

Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ ,,ПАТРИОТИЧЕН" НАЦИОНАЛИЗЪМ от професорката от Софийския университет Искра Баева ми попадна отдавна и смятам, си струва тук да й се направи подробен анализ.

https://www.academia.edu/41326645/IskraBaeva_nacionalism_Bulgaria (https://www.academia.edu/41326645/IskraBaeva_nacionalism_Bulgaria)


Издадена е от университетско издателство и от писател с научна титла, така, че претендира да има научен подход. Проф. Баева е известна сред широките кръгове, знае се за връзката й с БСП, на която е била член.

Това е първият критичен момент.

Излиза, че брошурата е правена от социалист/комунист, човек с леви убеждения и от социалистическа гледна точка. Като стар враг на национализма БКП/БСП няма как да има обективен поглед върху феномена "национализъм", понеже го разглежда от Марксистко-ленинска гледна точка. Левите идеи са враг на всеки национализъм. Всъщност, силната националистическа държава е пречка на комунистическите сили да завземат насилствено властта.

Струва си брошурата да се прочете и коментира.

 

Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Шишман on 01 January 2021, 13:05:12
,,ПАТРИОТИЧЕН" НАЦИОНАЛИЗЪМ" не мисля че имаме нужда :от нещо в което има две чужди думи.
Имаме си " родолюбие" !
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 01 January 2021, 13:11:24
Имаме семейство, после род и най-сетне народ, нация. От рода идва Родината, а Отечеството е  Татковина. πατρίς - отечество. Това са различни нива в организма на нацията.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Шишман on 01 January 2021, 13:32:21
Quote from: Panzergrenadier on 01 January 2021, 13:11:24Имаме семейство, после род и най-сетне народ, нация. От рода идва Родината, а Отечеството е  Татковина. πατρίς - отечество. Това са различни нива в организма на нацията.
В самият израз ,,ПАТРИОТИЧЕН" НАЦИОНАЛИЗЪМ "няма смисъл . Тая другара е доста далеко от нещата.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzerfaust on 01 January 2021, 16:44:43
Quote from: Panzergrenadier on 01 January 2021, 12:49:09Струва си брошурата да се прочете и коментира.
Прочетох я, нищо особено. Дори не виждам какво да коментирам - това са общи приказки.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: FELDMARSCHALL on 01 January 2021, 17:29:16
Като чуя името искра баева и започвам да драйфам... :judge:
Ясно е колко "обективен" може да е всеки материал написан от подобен човек. :laugh:
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Hatshepsut on 01 January 2021, 17:39:43
Няма как подобен материал да бъде обективен. Дори и да е верен фактологически, той отразява идеологическата гледна точка на комунистите към национализма, с нейните два аспекта:
- че национализмът е зло
- национализмът се приравнява с нацизъм и фашизъм
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 01 January 2021, 18:50:09
А знаете ли, че синовете на Баева са главните лица във Военноисторическия форум "Бойна слава"?
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzerfaust on 01 January 2021, 19:06:02
Quote from: Panzergrenadier on 01 January 2021, 18:50:09А знаете ли, че синовете на Баева са главните лица във Военноисторическия форум "Бойна слава"?
Не, но какво общо има това с дейността на майка им?
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 01 January 2021, 20:15:21
Quote from: Panzerfaust on 01 January 2021, 19:06:02Не, но какво общо има това с дейността на майка им?

Налагат нейната идеология във форума. Освен за война там става дума и за различните западноевропейски национализми като националсоциализма, фашизма, франкизма.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzerfaust on 01 January 2021, 21:21:16
Quote from: Panzergrenadier on 01 January 2021, 20:15:21Налагат нейната идеология във форума. Освен за война там става дума и за различните западноевропейски национализми като националсоциализма, фашизма, франкизма.
Значи там работата е зле.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Боѧн-Енравота on 01 January 2021, 21:38:48
Quote from: Panzergrenadier on 01 January 2021, 13:11:24Имаме семейство, после род и най-сетне народ, нация. От рода идва Родината, а Отечеството е  Татковина. πατρίς - отечество. Това са различни нива в организма на нацията.

Названията на тези нива обаче повечето пъти са условни. Примерно св. Паисий пише: ,,от целия славянски род най-славни били българите", както и че пише историята си ,,за полза на българския род". На други места пък използва думата ,,народ". Така че българската дума ,,родолюбие" е напълно уместна и даже необходима за хора, които се смятат за ,,националисти". А ,,нация" е просто чуждица за ,,народ".
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 02 January 2021, 07:12:27
Quote from: Hatshepsut on 01 January 2021, 17:39:43Няма как подобен материал да бъде обективен. Дори и да е верен фактологически, той отразява идеологическата гледна точка на комунистите към национализма, с нейните два аспекта:
- че национализмът е зло
- национализмът се приравнява с нацизъм и фашизъм

Аз мисля, че национализмът на българите е добър за България. Но сръбският/великомакедонският, гръцкият и турският национализми не са добри за нас. Тези национализми са враждебни на нашите интереси.


Националсоциализмът и фашизмът са видове чуждестранни държавни национализми от миналото. Българският национализъм си е български. Това не значи, че между различните национализми в различните държави няма общо. Напротив  - има. В символи, идеи и прочее...

По силата на международните закони от Нюрнберг националсоциализмът и фашизмът са обявени за престъпни. Там е и опасността и слабостта на всеки модерен национализъм - да не го обвинят в това и това да е причина за неговата забрана.


Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Шишман on 02 January 2021, 10:13:56
Quote from: Panzergrenadier on 02 January 2021, 07:12:27Аз мисля, че национализмът на българите е добър за България. Но сръбският/великомакедонският, гръцкият и турският национализми не са добри за нас. Тези национализми са враждебни на нашите интереси.



Хм, зависи кой точно вид  бг национализъм, понеже някои даже повечето са доста вредни. Национализма комунистите или на разни луди например.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 02 January 2021, 11:27:59
Quote from: Шишман on 02 January 2021, 10:13:56Хм, зависи кой точно вид  бг национализъм, понеже някои даже повечето са доста вредни. Национализма комунистите или на разни луди например.

Целите на националистите са еднакви. Различни са идеите как да се работи за тях, какви коалиции и компромиси са допустими и какви - не. Комунистите по правило са интернационалисти, но с годините и те взеха да говорят за "социалистическо отечество", което е отвъд теорията на Марксизма-Ленинизма.

Много често хора ненормални се занимават с националистическа политика  и така дават поле за изява на манийната си налудност. Но това не е по моята специалност да съдя кой е нормален и кой - не, не съм психиатър по образование. Доста често хората, които не споделят еднакви възгледи се обвиняват един друг в налудност. ;)
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 02 January 2021, 11:53:27
Quote from: Шишман on 02 January 2021, 10:13:56Хм, зависи кой точно вид  бг национализъм, понеже някои даже повечето са доста вредни. Национализма комунистите или на разни луди например.


Като християни обаче да помним Матей 5:22-24

"А пък Аз ви казвам, че всеки, който нарече ближния си луд ще бъде виновен за геената огнена".


Не ни е позволено да определяме хора като луди. За това има тежко наказание. 




Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: FELDMARSCHALL on 02 January 2021, 13:36:00
Направо го закопа мишока. Той както се пише много религиозен, но същевременно раздава квалификации и присъди на когото му падне години наред, тук всъщност влиза в противоречие с религията. :judge:
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzerfaust on 02 January 2021, 14:08:02
Quote from: Боѧн-Енравота on 01 January 2021, 21:38:48Названията на тези нива обаче повечето пъти са условни. Примерно св. Паисий пише: ,,от целия славянски род най-славни били българите", както и че пише историята си ,,за полза на българския род". На други места пък използва думата ,,народ". Така че българската дума ,,родолюбие" е напълно уместна и даже необходима за хора, които се смятат за ,,националисти". А ,,нация" е просто чуждица за ,,народ".
Думата род има много значения. В първият случай Паисий употребява думата род в смисъла на "група от хора, които имат общ произход", т.е. славянски род са славянските народи (панславизма разглежда отледните славянски народи като части на едно цяло, кръвно и културно идентични), във втория случай род е синоним на народ.
Значения на думата народ  (https://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Родолюбие може да се разглежда като синоним на патриотизъм, но не и на национализъм. Родолюбието или патриотизма са най-общо състояние на любов към родината (производно от род) или отечеството (производно от баща, pater на латински). Тази любов може да има изражения във всичко - примерно да харесваш природните й забележителности. Национализмът обаче е политическа доктрина и освен задържителното родолюбие включва и чисто политически цели и искания.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Шишман on 02 January 2021, 14:21:02
Quote from: Panzerfaust on 02 January 2021, 14:08:02Национализмът обаче е политическа доктрина и освен задържителното родолюбие включва и чисто политически цели и искания.
Но често наблягат само и единствено на политиката забравяйки духовното и културата. Това им е основната грешка, която им е много-трудно да разберат.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Hatshepsut on 02 January 2021, 14:40:02
Quote from: Panzergrenadier on 02 January 2021, 07:12:27Аз мисля, че национализмът на българите е добър за България. Но сръбският/великомакедонският, гръцкият и турският национализми не са добри за нас. Тези национализми са враждебни на нашите интереси.


Аз съм на същото мнение, но за българските комунисти българския национализъм е лош, едно време го заклеймяваха и като "великобългарски шовинизъм"... Обаче моето впечатление е, че всички български комунисти са русофили и нямат нищо против руския национализъм, те подкрепят на 100% руската експанзия в Украйна, Кавказ и т.н., а има и по-тежки случаи, някои се надяват Русия да си върне и Аляска  :kuku:
За съжаление, има русофили, които се маскират като български националисти, като партиите Атака и Възраждане, също и БНО ,,Шипка". На думи те уж подкрепят българския национализъм, но на практика го петнят и прокарват руската политика в България.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 02 January 2021, 14:46:40
Quote from: Panzerfaust on 02 January 2021, 14:08:02Национализмът обаче е политическа доктрина и освен задържителното родолюбие включва и чисто политически цели и искания.

 Политиката е изкуството да управляваш една общност. Една държава основана на национализъм има нужда от лидери водещи национолистична политика. Това не противоречи на родолюбието и патриотизма, напротив. Нужни са действия, обективизирани в политика.

Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 02 January 2021, 14:52:29
Quote from: Hatshepsut on 02 January 2021, 14:40:02За съжаление, има русофили, които се маскират като български националисти, като партиите Атака и Възраждане, също и БНО ,,Шипка". На думи те уж подкрепят българския национализъм, но на практика го петнят и прокарват руската политика в България.

Има нещо друго, което не се взема впредвид. България (а и не само тя!) като малка страна има нужда от силни покровители на международната сцена. Такива, които по ред причини биха се застъпили за нас при дадена критична международна ситуация. Затова умната политика търси съюзници на международната арена.

Кое би накарало една държава да се застъпи в определен критичен момент за нас? Когато имаме споделени интереси. В различни епохи сме имали взаимоизгодни интереси с различни държави, както на изток, така и на запад. Изборът на съюзници се определя от конкретния геополитически баланс. При него няма място за патетика.
Title: Re: Брошурата БЪЛГАРСКИЯТ „ПАТРИОТИЧЕН” НАЦИОНАЛИЗЪМ от Искра Баева
Post by: Panzergrenadier on 02 January 2021, 14:59:48
Иначе да - за да влияят емоционално върху масите политиците изтъкват за своите действия патетични аргументи: славянска солидарност, бойно другарство през Световната война, споделени ценности, но аз дълбоко се съмнявам в това. Става дума за чисто материални интереси.

 Никой няма да мре за нас заради славянска солидарност, бойно другарство през Световната война, споделени ценности, демокрация и човешки права. Истинските мотиви са други, но те не биха били разбрани от масата народ, защото той е подчинен на твърде основни инстинкти.