Спъвала ли е Църквата техническия прогрес?

[Шишман]

Особено православната църква ! Повод да пусна тази тема стана това мнение

Това не е вярно, и не говоря конкретно само за "Земята е плоска". Църквата векове наред е спъвала развитието на науката (не само в Западна Европа и при католиците). Което си е така трябва да си го кажем, колкото и да е неудобно за някои хора.

Нашата църква, а и католическата - се е занимавала с духовни неща и душата и спасението и, а не да преследват учените. То и няма нито един документ православната църква да е гонила или искала гонене и преследване на някой учен. Ако има такъв документ, писмо, официално становище или нещо черно на бяло нека който може го покаже. Това че учените в голямата си част са били и са антихристи си е факт, но църквата не ги е гонила, не им е и пречила. Даже католиците на запад са им финансирали проучванията. Обикновено пак на запад има убити учени, но не заради научната им работа, а за други престъпления. То ако католиците ги бяха гонили или поне не им бяха помагали, как щеше да се случи сатанинският ренесанс ? Който може нека ме опровергае с някакви официални документи, линкове и т.н. Комунизма свърши , но не и глупостите и клишетата им.
п.п. Галилео Галилей е бил педал и е убит не заради научната си дейност. Леонардо пък е финансиран от католиците, последно гонели ли са учените или са им помагали ?

[Hatshepsut]

Отношение на църквата към дисекциите

"Кучета и свини! Аз или вие имате животинско тяло? Трябва да ни оставят да наблюдаваме човешкия организъм!" Това са думите на негодувание и огорчение на Андреас Везалий, разочарован от закостенелостта на църквата и много хора относно разбиранията за човешката анатомия.
 
Не само църквата осъжда подобно "оскверняване", също и народът се противопоставя да се упражнява насилие върху човешкия труп, тъй като, вярвайки във възкресението на телата, на никого не бива да се разрешава да ги обезобразява, за да могат да се явят цели и неопетнени пред светата милост. Едно тяло е създадено по образ божий – как да се допусне да бъде дълбано със скалпел? Независимо че в този дълъг период  от войни, екзекуции, битки никой не е имал уважение към човешкия живот, към тялото в неговата прекрасна цялост (хората са могли да бъдат убивани в боевете, обезглавявани в името на справедливостта, поради омраза или прищявка, ранявани, измъчвани, за да се задоволи нечия полза или страст) трупът така необходим за науката, е неприкосновен. Мундинус (Реймондо де Луци Мундинус, 1275-1326 – един от най-видните представители на анатомията на Възраждането) през 1315 година се осмелява да направи дисекция на три човешки трупа и скандалът е толкова голям, оскърблението е толкова осезаемо, че църквата бързо го прогонва. Както я определя Вик д'Азир (френски медик, един от основателите на Кралското медицинско дружество), анатомията сред всички науки е ,,тази, чиито преимущества най-много са били прославяни, но която е била най-малко благоприятствана в своите успехи"
 
Църквата не само е била враждебна към анатомичното обучение, в забраната на което влага такава енергия, че през 14 век заплашва с отлъчване всеки, който се опита да разтвори човешкото тяло посредством ножове или други инструменти, дори и този, който пристъпи към изгаряне, за да се сдобие с костите. Тя обезсърчава хирургията, изкуство в упадък, поверено на хора от по-долна ръка като месари, бръснари, говедари. Разпространеният указ от Тур не оставя съмнения за погнусата на църквата от проливането на кръв.
 
И така хирургията, може би най-старият клон на медицината, не може да разполага дори с най-елементарни понятия за човешката анатомия, нито да избягва на кръвоизливите, въпреки че успява да ги обуздае или задържи чрез изгаряне на оперативната рана – жесток способ – както и чрез пристягане на кръвоносните съдове (след 1080 година). По този начин успехите на хирургията са скромни. Във всеки случай през втората половина на Средновековието църквата сякаш признава злополучните последици от своята строгост и започва да разрешава дисекцията при изключителни случаи, позволявайки анатомичното използване на телата на осъдените, след като жертвите предварително са участвали в религиозни актове и са се ползвали с индулгенции в замяна на понесените оскърбления. След екзекуцията трупът се връчва на преподаватели, натоварени с мисия да поканят властите ад присъстват на анатомичната церемония. Преди първото разрязване се чете папската була на присъстващите и университетският печат се поставя върху трупа. Х. В. Хейгърд описва ритуала:
,,Често като прелюдия към дисекцията, подчинявайки се на идеята, че мозъкът е център на душата, се вдигаше главата на трупа. След тази формалност се четеше молитва, а лекарите пееха отгласите. Тогава се определяше началото на дисекцията, която беше много обща. Действащите лекари впрочем не пипаха тялото, което бе отваряна от помощно лице. През това време преподавателят четеше на висок глас откъси от Гален, като посочваше с показалка различните структури, изброени в текста. Актът завършваше с тържествено събрание, концерт, банкет и театрално представление. Всичко продължаваше два дни, а кулминацията на церемонията бе погребението на леко обезобразения труп."
 
Понеже е разочарован от ограниченията, наложени в анатомичното обучение, и от студенината на учителите, Андреас Везалий поема инициативата да преразгледа преподаваните знания, макар намерението му да го излага на неприятности от църквата. Гален е препоръчал всеки анатом да привикне с човешките кости, да ги разглежда като ръцете си и Везалий е склонен да се съобрази с такъв съвет, възползвайки се от всички появили се благоприятни случаи. Веднъж намира гроб, разрушен от наводнение, като в разяденото вече тяло е задържана вода, но костите са запазени свързани, което служи за обучение. Друг път по хребета на една планина Везалий открива скелет на безделник , убит от неизвестен пътник, който се опитал да нападне. Медикът още веднъж заграбва зловещата находка, за да сравни върху нея дали условните описания. Въпреки всичко страхът да не бъде изненадан и тези изнервящи малки кражби, които е принуден да върши не го предразполагат към спокоен труд: винаги когато може обсебва някой череп, ръка, крак и добре прикрити ги отнася към  вкъщи, като работи при затворени врати. Опасявайки се, че някой бродещ в безсъница ще забележи светлината, която се процежда през пролуките на прозорците, и понеже знае, че в града има кой да го смята за магьосник, се надява бледата зора да освети анатомичната маса. Неговите собствени действия му се виждат непозволени и скрито наблюдавани.  Везалий, забелязвайки нарастващото напрежение около себе си и безполезността на своето бунтарство, решава да замине. Във всеки случай в родината улесненията за изучаване на човешкия труп не са по-големи, отколкото във Франция. Налага се да повтаря същите хитрости, да търпи същите рискове, да го измъчват същите страхове. През цялото това време църквата не престава да проучва и дебне Везалий. Това е наблюдение, което той не може да подценява. Но междувременно до него достигат слухове, че анатомичните му бележки и рисунки, скици за новаторска работа, която смята да напише, ще видят бял свят по-късно, отколкото произведенията на други анатоми, което силно го огорчава.

https://history.framar.bg/

[Hatshepsut]

п.п. Галилео Галилей е бил педал и е убит не заради научната си дейност. Леонардо пък е финансиран от католиците, последно гонели ли са учените или са им помагали ?

Не знам дали Галилео Галилей е бил педал, но със сигурност не е убит от Църквата, само е принуден да се откаже публично от своите убеждения.
Може би го бъркаш с Джордано Бруно?

Ето един клип за конфликта между Джордано Бруно и Църквата:


Джордано Бруно - Църквата срещу науката

[Hatshepsut]

От нашата Download-секция може да свалите книгата на Атанас Ваташки "Религия и наука - противопоставяне или единение":

https://bg-nacionalisti.org/BNF/index.php?action=downloads;sa=view;id=3976

[Шишман]

Джордано Бруно -

Да но и тоя е педал. И сектант.

[Шишман]

https://history.framar.bg/

Тука предполагам говорят  за католиците. Документи обаче няма.

[FELDMARSCHALL]

Ама как лесно хвърляш квалификации и определения - тоя педал, оня ненормален, трети бил сектант, голЕм си...
Ако беше жив сега Джордано Бруно щеше да ти отговори подобаващо на глупостите, пък ти си живей в своя свят където ти си най-безгрешния а другите са лоши и грешни.
И според мен като цяло църквата е спънала техническия прогрес и развитието на науката, може и да е било неволно, спазвайки своите догми, но факта е безспорен. Друг е въпросът че днес светът отиде в другата крайност и стана прекалено технократски, а духовното отиде на заден план. Но човечеството така или иначе винаги се е лутало от едната към другата крайност като махало. Така или иначе всички се раждаме несъвършени всеки със своите недостатъци.  

[Лина]

Колко си внимателен "може да е било неволно"  , сакън да не се обиди копирната ни машина, хаха.
Как ще е било неволно, съвсем съзнателно е спъвала научния прогрес, защото той е в явен противовес със иначе напредничавите за нулевия век религиозни писания.
Основно католиците, чиито граждани са живели в по-свободни общества малко ли хора са изгорили или малко ли книги?
Въобще книгата е била враг номер едно, то за някой и сега е така.
Кое  се е оказало спасително за науката в Средновековието не знам и не съм мислила по въпроса. Може би това че управниците (крале, царе) водени от алчност и тщеславие са подкрепяли Великите географски открития от 17-18в. и търговията като за тези нужди науката е била подкрепяна.

А споменатите Медичи като управници и папи (т.е. не самата Църква) са били много далеч от религията.  Да, финансирали са художници и скулптури, някои от които са били и учени, но пари са получавали, за да творят красоти. Получавали са пари за да изрисуват прекрасните вили на аристократите, за да изработват скулптури за сгради, площади, храмове дори за папски гробници.

[Боѧн-Енравота]

Здравейте и честито Рождество Христово!

Съвременната наука е изградена въз основа на християнския мироглед, тъй като той предполага определени условия, задължителни за научна работа, сред които:
 
1. Съществува безусловна истина;
2. Вселената е действителна;
3. Вселената е подредена, съществуват строго определени закони;
4. Вселената е подредена по начин, по който тя може да бъде разбрана от човека чрез проучване и опити;
5. Човек може и трябва да изследва света;
6. Човек може да предприема действия и да мисли;
7. Човек може да разсъждава разумно и логически, логиката е обективна;
8. Изводите трябва да бъдат докладвани честно;

Неслучайно християни са основали различните клони на съвременната наука. Така че е нелепо да се твърди, че науката е несъвместима с християнството, тъй като в действителност без Бог тя би била невъзможна.

[Panzerfaust]

Така зададен въпросът предполага еднозначен отговор, а той обективно няма как да е еднозначен. Конфликтът църква-наука е силно преувеличен благодарение на възгледите на кръгът атеисти около Волтер и Дидро. Техните идеи пък биват пропагандирани от Френската революция, а впоследствие от левия политически спектър. Християнската догматика понякога е била пречка за някои научни търсения, това е факт. Същевременно с това, именно църквата създава и поддържа университетите. Поддържа и по-ниските степени на образование. Когато ни се струва, че хората в "мрачното" Средновековие са били масово неграмотни, е добре да знаем, че в Античността са били още повече процентно неграмотни, а самото образование е било привилегия за съвсем тясна каста хора. Точно християнската църква прави образованието значително по-достъпно. И още нещо - мнозина велики учени са ревностни християни, примерно като Нютон.

[Лина]

Аз мислех, че Нютон става религиозен много напред във времето на една по-зряла възраст, даже някой стигат до там да казват, че по същото време вече е бил доста странен човек. По съвременните стандарти леко бихме го определили като лудичък в този му последен период.
Не се сещам за кой университет (няма да са много) става въпрос – дето е създаден от Църквата?

Съвременната наука е изградена въз основа на християнския мироглед

Без да се заяждам, но на това мога да отговоря само със ,,Моля!" !
Нищо от написаното от 1 до 8 не е сигурно.

Неслучайно християни са основали различните клони на съвременната наука. Така че е нелепо да се твърди, че науката е несъвместима с християнството, тъй като в действителност без Бог тя би била невъзможна.

Да, белите хора са в основата на научния и технически прогрес може да има и някой религиозни сред тях, аз нямам проблем с това. Не търся конфронтация, но със сигурност идеята на хората за религиите и науката нямат никаква съвместимост, то не че за това беше спора.
Иначе много специфични хора занимаващи се с наука най - вече физици, биофизици, астрофизици и т.н. забъркват идеи за Бог и науката, защото ако има Бог то чрез най - естествените науки физиката, биологията и математиката само може да бъде / щях да напиша доказано, че съществува......ми не може да бъде доказано съществуването му. По скоро всеки иска да препише красивата и организирана страната на света като творение на велик Ум, който може да бъде наречен Бог.
Скоро гледах интервю с един квантов психолог ( има и такива неща) Валентин Ковачганев и той намесва Господ в свойте интересни теории. Ние хората просто си умираме да има някаква Висша сила и тя да е на наша страна и ако няма такава ще си я измислим, разбира се.
Истината е, че нещата не са ни ясни - нито на мен, нито на вас, нито на който и да било.

[FELDMARSCHALL]

Всички религии и божества са плод на човешката фантазия, колкото и това да е неудобно за някои. Испанците като завладяват Америките нали забраняват на местните ацтеки, инки, маи и др. техните религиозни ритуали и божества, обявявайки ги за грешни и те биват християнизирани като в случая всичко става насила, не по доброволен път. Същото прави и Борис Михаил в България през 9 век, християнството у нас е наложено по насилствен начин и с избивания на цели боилски родове. Може би оттогава тегне някаква прокоба над България - много кръв е пролята, за да се угоди на Византия...

[Panzerfaust]

Не се сещам за кой университет (няма да са много) става въпрос – дето е създаден от Църквата?

Абсолютно всички европейски средновековни университети са създадени благодарение на църквата. И в днешно време те са най-добрите в страните си - Болоня, Хайделберг, Кембридж, Сорбоната, Саламанка. За Латинска Америка е излишно да говорим - там и до ден днешен църквата издържа най-добрите университети.

[Шишман]

Така зададен въпросът предполага еднозначен отговор, а той обективно няма как да е еднозначен. Конфликтът църква-наука е силно преувеличен благодарение на възгледите на кръгът атеисти около Волтер и Дидро. Техните идеи пък биват пропагандирани от Френската революция, а впоследствие от левия политически спектър. Християнската догматика понякога е била пречка за някои научни търсения, това е факт. Същевременно с това, именно църквата създава и поддържа университетите. Поддържа и по-ниските степени на образование. Когато ни се струва, че хората в "мрачното" Средновековие са били масово неграмотни, е добре да знаем, че в Античността са били още повече процентно неграмотни, а самото образование е било привилегия за съвсем тясна каста хора. Точно християнската църква прави образованието значително по-достъпно. И още нещо - мнозина велики учени са ревностни християни, примерно като Нютон.

Иди им обяснявай. Нещата са зле.

[Лина]

Да, вярно са били изградени, за да се преподава теология в тях.
Мишока е прав, тогава образованието наистина е било вредно   

[Шишман]

Мишока е прав, тогава образованието наистина е било вредно   

Тогава образованието не е  било вредно.    Но сега е  много-вредно.